tópico Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador na Yorn

A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Wed, 12 Sep 2018 18:20:09 GMT

"Informamos que em cumprimento da deliberacao da ANACOM sobre Neutralidade de Rede a Vodafone tera de alterar as condicoes do teu tarifario. A partir de 18/09 , sempre que tiveres esgotado o pacote de dados incluido no teu tarifario ou na tarifa de internet extra, o acesso as Apps Gratuitas, incluindo YouTube e Twitch, sera automaticamente bloqueado. Poderas voltar a aceder as Apps Gratuitas quando tiveres dados disponiveis no pacote incluido no teu tarifario ou na tarifa de internet extra. Mais info em vfpt.pt/nnyorn"

Basicamente continuam a favorecer determinados provedores de conteúdos (incluidos nas Apps Gratuitas), alterando apenas que esse favorecimento estará ativo apenas enquanto o cliente tiver plafond de dados gerais disponivel.

A alteração anunciada em nada muda a violaçāo das normas, apenas prejudica o consumidor!

Ao invés de acabarem com o favorecimento a determinados provedores e compensarem os clientes com planos gerais de dados substancialmente maiores, aliás, como a própria ANACOM o recomendou, aproveitam-se da situaçao para simplesmente reduzir a sua oferta continuando com a mesma violação das normas!

Wow!

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

JoãoR_Vodafone — Wed, 12 Sep 2018 19:20:09 GMT

Olá @rbmaster,

A deliberação da ANACOM obriga a Vodafone a que sempre que não tiveres dados disponíveis no pacote principal do teu tarifário, ou caso não tenha sido ativado a tarifa extra de internet, o acesso às Apps incluídas no plano será automaticamente bloqueado, independentemente ainda ter o pacote disponível para as utilizares. Poderás voltar a aceder a estas quando voltares a ter acesso aos dados do plafond principal ou caso tenhas saldo para ser ativada a tarifa extra.

Obrigado

JoãoR_Vodafone

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Wed, 12 Sep 2018 19:37:06 GMT

Não foi essa a deliberação da ANACOM. A deliberaçao foi para os operadores acabarem com a segmentação de trafego, acabando com o favorecimento a certos provedores e recomendarem igualmente aumentar as atuais ofertas de plafond de dados.

Porque continuam a insistir que preveligiar Facebook, Twitter, etc., não viola a neutralidade da rede?

Se eu sou detentor duma rede social concorrente porque têm os meus possiveis clientes estarem a ser instigados pelos operadores a usarem outra rede social?

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Wed, 12 Sep 2018 20:29:04 GMT

A decisão não é pela neutralidade da rede mas sim pelo zero rating.

Agora quando ficas sem net não podes aceder a nenhuma app gratuita, isso é que era a parte "injusta" que favorecia as apps que estavam incluidas.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Wed, 12 Sep 2018 21:13:29 GMT

Continua a haver zero rating enquanto existir plafond geral, ou seja, essas apps continuam a ser preveligiadas, instigando possiveis clientes de outras alternativas a usarem essa seleção.

Não respeita claramente as normas de neutralidade na rede impostas pela UE.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Wed, 12 Sep 2018 21:42:28 GMT

Respeita sim.

Retirado das guidelines do BEREC.

40. There is a specific commercial practice called zero-rating. This is where an ISP applies a price of zero to the data traffic associated with a particular application or category of applications (and the data does not count towards any data cap in place on the IAS). There are different types of zero-rating practices which could have different effects on end-users and the open internet, and hence on the end-user rights protected under the Regulation.

41. A zero-rating offer where all applications are blocked (or slowed down) once the data cap is reached except for the zero-rated application(s) would infringe Article 3(3) first (and third) subparagraph (see paragraph 55).

Portanto, o que não estavam a cumprir era o 41, o qual agora estão a cumprir.

https://berec.europa.eu/eng/document_register/subject_matter/berec/regulatory_best_practices/guidelines/6160-berec-guidelines-on-the-implementation-by-national-regulators-of-european-net-neutrality-rules

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Wed, 12 Sep 2018 23:05:56 GMT

"Criteria that NRAs should take into account when assessing zero-rating and other commercial practices include:

whether the practices circumvent the general aims of the Regulation (to “safeguard equal and non-discriminatory treatment of traffic” and to “guarantee the continued functioning of the internet ecosystem as an engine of innovation”);
the market positions of the ISPs and CAPs involved;
any effects on end-user rights of consumer and business end-users, e.g. reductions in the range of applications available, incentives for end-users to use certain applications, or whether there is a material reduction in end-user choice;
any effects on end-user rights of Content and Application Providers (CAP), e.g. whether there is an effect on the range of content and applications which CAPs can provide, or whether they are materially discouraged from entering the market;
the scale of the practice (e.g. the number of end-users subscribing to such an offer) and the extent to which end-users have access to alternative offers and / or other ISPs."

Exemplo: Tens uma rede social a que lhe vamos chamar Social123. Vodafone aplica zero rating a 1 dos teus concorrentes. Ora, clientes vodafone vao ficar inclinados a usar esse teu concorrente ao invés da tua rede social, simplesmente porque a Vodafone torna mais dispendioso o acesso à tua rede social. Isto é uma violação clara da neutralidade na rede e das politicas de zero rating.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Wed, 12 Sep 2018 23:14:27 GMT

O que quer dizer isso é bloquear acesso a outras apps.
Aconselho-te mesmo a ler o documento que está na lateral direita do que postei.
Ninguém faz nada sobre net neutrality na Europa, a única coisa que levam a sério neste momento é zero-rating, o qual está literalmente a ser seguido neste momento pela Vodafone e pela NOS, não sei sobre a MEO.

Vai contra a neutralidade da rede? Claro que sim, sem dúvida, mas NADA contra o zero-rating.

Não há nada claro neste tipo de situações, é por isso que são guidelines e é por isso que teve de ser a ANACOM a tomar uma decisão final.

36. An ISP may bundle the provision of the IAS with an application. For instance, a mobile
operator may offer free subscription to a music streaming application for a period of
time to all new subscribers (as opposed to commercial practices such as zero-rating,
which is explained in paragraphs 40-43). Where the traffic associated with this
application is not subject to any preferential traffic management practice, and is not
priced differently than the transmission of the rest of the traffic, such commercial
practices are deemed not to limit the exercise of the end-users’ rights granted under
Article 3(1).

37. When assessing agreements or commercial practices, NRAs should also take Article
3(3) into account given that, typically, infringements of Article 3(3) (e.g. technical
practices, such as blocking access to applications or types of applications) will limit the
exercise of the end-users’ rights, and constitute an infringement of Articles 3(2) and
3(1). Details about this assessment can be found in paragraphs 49-93.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Wed, 12 Sep 2018 23:33:14 GMT

Eu entendo o que queres dizer mas não interpreto da mesma forma.
No mesmo texto que citaste refere que permitido em campanhas promocionais por um periodo limitado de tempo, mas não como oferta de zero rating comercial. Ou seja, são permitidas campanhas por tempo limitado, basicamente promover serviços, mas não oferecer condições especiais aos mesmos como parte da pferta comercial do tarifário.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Wed, 12 Sep 2018 23:57:00 GMT

Essa parte é para apps como o spotify premium ou como agora há apple music no yorn x por tempo limitado.

A parte de apps zero-rating ser permitido está no meu primeiro post.

Seja como for, neste momento tudo está legal, seguem as indicações do BEREC e a imposição da ANACOM para alterarem para dentro das normas.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Thu, 13 Sep 2018 00:39:33 GMT

No teu primeiro post o que mencionas é que aquele caso especifico não é permitido, mas não isenta os outros casos, que sao mencionados imediatamente no ponto acima. Lendo todo o documento continuo a crer que isto constitui violação das normas.

Ponto 40 menciona que as praticas de zero rating podem violar as normas, não que são permititidas.

Aliás tens logo a seguir o ponto 42:
" The ISP could either apply or offer zero-rating to an entire category of applications (e.g.
all video or all music streaming applications) or only to certain applications thereof (e.g.
its own services, one specific social media application, the most popular video or music
applications). In the latter case, an end-user is not prevented from using other music
applications. However, the zero price applied to the data traffic of the zero-rated music
application (and the fact that the data traffic of the zero-rated music application does
not count towards any data cap in place on the IAS) creates an economic incentive to
use that music application instead of competing ones. The effects of such a practice
applied to a specific application are more likely to “undermine the essence of the end-
users’ rights” or lead to circumstances where “end-users’ choice is materially reduced in
practice” (Recital 7) than when it is applied to an entire category of applications."

Zero rating numa categoria não viola as regras, mas não é o caso aqui. Aqui é aplicado zero rating a aplicações especificas, o que viola as normas.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Thu, 13 Sep 2018 10:38:58 GMT

Não sei se não percebes inglês ou se estás apenas a implicar...

No que postaste logo na primeira linha:

"(...) only to certain applications thereof (e.g. its own services, one specific social media application, the most popular video or music applications). In the latter case, an end-user is not prevented from using other music applications. "

Podem aplicar a um leque de apps do mesmo serviço, o que é impossível tendo em conta que há milhões de apps nas stores, ou a algumas apps ou app em especifico, sendo que as outras não ficam prevenidas de podermos aceder.

Atenção que tudo o que o BEREC diz é apenas um guia para os operadores seguirem, e neste momento não há nada que esteja contra as guidelines.

A única coisa que discordo e que já acontecia antes é o pacote automatico de 1.99€ para 100MB.

Esta alteração só vem "estragar" os planos a quem não tinha saldo para débitos e conseguia aceder às apps gratuitas, porque quem tinha saldo para o pacote ia acontecer a mesma coisa que acontece agora.

PS: Má ideia postar isso no reddit, levas sempre com um mar de downvotes em assuntos polémicos.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Thu, 13 Sep 2018 15:30:11 GMT

Estás a cortar uma parte muito importante que vem logo a seguir: "However, the zero price applied to the data traffic of the zero-rated music
application (and the fact that the data traffic of the zero-rated music application does
not count towards any data cap in place on the IAS) creates an economic incentive to
use that music application instead of competing ones. The effects of such a practice
applied to a specific application are more likely to “undermine the essence of the end-
users’ rights” or lead to circumstances where “end-users’ choice is materially reduced in
practice” (Recital 7) than when it is applied to an entire category of applications"

Se eles podiam ser mais diretos? Claro que sim, definições concretas seriam bem melhores do que "pode violar as normas". No entanto é perfeitamente visivel que esta prática das "apps grátis" segmenta as escolhas do consumidor e isso viola as normas de neutralidade na net.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Thu, 13 Sep 2018 15:54:19 GMT

Ai só diz que acontece isso, não que é ilegal ou que não podem fazer.

Tal como disse, as diretivas europeias são guias para os operadores seguirem, senão qual era a lógica de dizer que os operadores podem aplicar zero-rating e oferecer subscrições e depois dizer que isso pode criar incentivo economico para usar outra app?

Falas sempre em "claramente", "perfeitamente visível", quando na verdade tudo isto é permitido e estás apenas a repetir a mesma coisa sem fundamento nenhum à espera de ganhar voz nesta guerra.

O que não é permitido, volto a frisar, é BLOQUEAR acesso a outras apps, tal como fizeram nos EUA e deu uma polémica enorme. Imagina teres net só para acederes ao netflix e ao site da vodafone, isso sim vai contra a neutralidade da rede.

Agora isto que estás aqui a discutir? Nada a ver, é apenas zero-rating, que não é neutralidade da rede.

A rede continua neutra, tens acesso a tudo, a diferença é que tens apps que não gastam do pacote geral e perdes acesso a TUDO assim que terminar a tua net. Quão mais neutro queres?

Achas que fizeram isto de propósito para Portugal?

Quem tenha uma app do gênero que queira que seja adicionada ao pacote de apps gratuitas pode sempre sugerir à vodafone. As aplicações quando este tarifário começou eram bem menos.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

rbmaster — Thu, 13 Sep 2018 17:05:51 GMT

No texto não diz que zero rating é permitido, e discordo totalmente da tua visão de que dar acesso previligiado a determinadas apps, não contabilizando os seus dados, que é politica neutra. Discordo de todo dessa tua visão. Para mim é facto que isso não é ser neutro. Mas já percebi que insistes em defender estas politicas por isso não adianta alongarmos mais o nosso debate.

Re: A incrivel "resposta" da Vodafone às exigências do regulador

LockjaW — Thu, 13 Sep 2018 17:19:37 GMT

Porque que iriam establecer normas a algo ilegal? É neutro porque podes aceder às outras e NUNCA te forçam a usar as outras. É literalmente esse o principio que foi discutido e alterado! Concordo, e já disse tudo o que tinha a dizer. Eu não defendo as politicas, apenas afirmo que estão dentro das normas impostas. Por mim preferia ter 20GB de net para tudo.